专访郑功成:养老育幼应统筹考虑,保证政策的衔接和协同

今日热点 2022-06-21 13:50 16

摘要:安享幸福美满的晚年生活,是每位老年人的期盼,也是每个家庭的关切。从今年1月开始,我国实施养老保险全国统筹,将在全国范围内对地区间养老保险基金当期余缺进行调剂,用...

安享幸福的晚年,普华永道:上半年A股新股平均融资翻番,新三板改革成果显现是每个老人的期盼,也是每个家庭的牵挂。

今年1月起,我国实行养老保险全国统筹,将在全国范围内调剂基金目前的跨地区养老保险余缺,确保养老金及时足额发放。这将解决基金,的结构性矛盾,困难地区的养老金支付将更有保障。

近日,中国社会保障学会会长郑功成在接受今日热点(www.efvip.cn)专访时,对养老保险全国统筹进行了解读。作为中国社会保障领域的重要开拓者之一,他还就养老制度、养老和儿童保健等未来发展提出了自己的看法和建议。

郑功成认为,养老保险全国统筹是深化养老保险制度改革最关键的一步,中国已经具备了基本条件。但要推行,还要注意解决缴费基数和缴费费率的统一、信息技术的支撑、中央和地方政府责任分担机制的明确等问题。

同时,在他看来,目前我国养老服务业发展面临着总供给不足、结构不合理、服务质量不高等困难。据此,郑功成要求加快立法,加大投入,重塑养老服务体系,突出重点。

郑功成认为,养老保险将向全国统筹迈出坚实的一步,减轻老年人及其家庭的后顾之忧,切实增强老百姓的获得感、安全感和幸福感。

“养老保险向全国统筹迈出了坚实的一步”

今日热点:早在10多年前,您就提出“解决养老困境,全国统筹是牛的鼻子”。今年2月22日,人社部宣布,企业职工基本养老保险全国统筹将于1月启动。在你看来,现在,国家统筹是否具备成熟的条件?

郑功成:养老保险全国统筹是深化养老保险制度改革最关键的一步。大家应该明白,法定养老保险制度一定是国家制度。任何国家的公民都领取法定养老金,不是地区养老金,而是国家养老金。为了使上升的养老保险制度成为全国性的制度,它必须是全国性的制度,这也是我们的法定目标。

2007年《社会保险法》制定的时候,我一直强调基本养老保险要在全国推行。只有真正成为国家层面的制度安排,才能有效维护我国劳动力市场的统一,实现劳动者在全国范围内的自由流动。

今年,党中央和国务院终于将这项重大改革付诸实施,这是一个很大的进步。我们已经具备了基本条件:

首先,最重要的一个条件是大家已经达成共识,基本养老金制度是国家层面的制度,全国统筹是我们推进改革深化的关键一步。有了这个共识,一切困难都能迎刃而解。

第二,从2018年开始,我国建立了中央政府调节基金的制度,在两年前,按照一定的比例,提取各省征收的养老保险费的三四个点,转为中央调节基金。事实上,基金的一部分养老保险已经变成了全国的基金。经过两三年的试行,效果明显,为全国统筹打下了良好的基础。

三是在信息系统技术支持、养老保险费征缴、基金,发放等方面积累了经验,为全面推进养老保险全国统筹创造了条件。

更重要的是,有党中央、国务院的决心。相信养老保险会朝着全国统筹迈出坚实的一步。随着养老保险制度的全国统筹,这一最重要的社会保障制度的成熟和完善奠定了良好的基础

郑功成:首先,它使基本养老保险制度更加可靠。第一,中央政府实际上充当了担保人的角色;二是全国基金,让全国的退休人员都来分担,这样风险分散的范围更广,财务更稳定。过去东北地区由于人口老龄化程度高,养老基金无力支付养老的情况给当地造成了很大压力。全国统筹后,全国范围内分担各地的风险。

其次,它保证了劳动者养老金权利的完整性。中国的劳动力流动性很大。在流动过程中,如果养老保险制度没有全国统筹,可能会导致不同地区养老保险政策衔接中养老金权益的丧失。全国统筹实施后,无论劳动者在哪里就业,只要是在中华人民共和国境内,流动绝不会对养老权益造成任何损害。

第三,权益保障的可靠性和完整性,实际上解决了自由浮动就业的后顾之忧。所以对于整个改革来说,国家统筹应该是增强制度自信的重要标志。

“制度的全国统一也意味着制度的公平”

今日热点:推进全国统筹,其实就是实现“全国一盘棋”。您认为企业职工基本养老保险全国统筹实施过程中应注意哪些问题?

郑功成:国家总体规划当然是全国一盘棋。制度的全国统一也意味着制度的公平。我们应该执行它,事实上,我们尽力防止或避免出现:的一些风险

一是异地缴费基数和缴费费率要统一。目前全国各地缴费基数的计算口径并不统一。不能统计的是具体的工资数额,有的是标准数额,有的是社会平均工资的一定比例。这样就会造成缴费基数不公平,制度的基石也就失去了公平性。在缴费基数不同的情况下,全国统筹的价值会大打折扣。

二是信息系统和信息技术能否支撑。去年年底,全国养老保险参保人数超过10亿。现在养老金领取人数近3亿,规模很大,很多参保人处于浮动状态。如果没有非常完善的信息系统做支撑,是不可能终身跟进服务的,甚至可能隐藏着信息不准、联系不畅的巨大风险。

再次,如何明确界定中央和地方政府的责任分担机制,如何严格执行政府中央和地方政府的责任,是全国统筹的必要条件。如果各地区只是从本位主义出发,尽量采取措施,少交养老保险费,增加当地退休人员的养老金权利。如果是这样,整个系统就会陷入危机。因此,在推进养老保险全国统筹制度时,必须严肃政治纪律。

这些是我的一些担忧。希望这些问题能在今年全国统筹推进时得到认真解决,让改革顺利进行。

>今日热点:第七次全国人口普查数据显示,我国60岁及以上人口超2.6亿人,“十四五”时期,全国老年人口将突破3亿。随着老龄化比例的增加,养老金缺口如果逐渐增加,在全国统筹后,您认为接下来养老金制度方面需要解决的问题是什么?
郑功成:对大家的这种担忧,我是非常理解的。我们的老龄化发展得太快,且不可逆转。2021年65岁及以上的人口占总人口的比重已经达到了14.2%,2021年前是7%,去年是一个转折点,标志着我们由轻度老龄化进入了中度老龄化。整个“十四五”期间,新退休的职工达4000多万人,这意味着拿养老金的人越来越多,为养老保险制度缴费的人越来越少。如果不改革,不调整,这个制度走向崩溃那是有可能的。
但是我要强调,我研究几十年的养老保险制度,到现在为止还没有一个国家的法定养老保险制度破产过。我们不用担心某一天领不到养老金,因为我们还要改革,还要优化养老金制度,我的信心主要来源于以下几个方面:
第一,我们的劳动生产率必定会提高,国民经济也会不断增长,同时收入也会不断增长,这也意味着通过缴费筹集的养老保险基金必然增加。
第二,政府对养老金制度的支持还没有完全到位,还有提升的空间。
第三,现在基金结余仍达数万亿。即便是在这两年因为抗击新冠疫情减免了养老保险的缴费,导致年度收支出现赤字,但我们依然有4万多亿的养老保险基金结余,再加上全国社会保障战略储备基金2万多亿,等于有6至7万亿现成的基金结余在这里,可以支撑很长时间。
第四,职工养老保险制度还有扩大覆盖面的巨大空间。我们现在计算的是职工养老保险制度,参保缴费的人数只有2亿多,而灵活就业者在2亿人以上,绝大多数灵活就业的人都没有加入职工养老保险,而是选择了缴费低、养老金水平极低的居民养老保险。未来应当将其尽可能纳入到职工的养老保险里,这不仅是保障劳动者未来养老有足够经济来源的需要,也是拓宽职工养老保险覆盖面,维护财务稳定的需要。缴费的人数增加,基金来源就也增加了。
第五,现在提出的延迟退休年龄、提高最低缴费年限等也有利于缓解养老保险基金的支付压力。还有现在几万亿养老保险基金的投资运营,完全可以用来创造收益。可见,可供我们采取的措施还有许多,这些无一例外会使基金的来源渠道更加多元。
此外,还需要改革的就是优化我国养老保险制度体系的结构,积极稳妥地推进基本养老金、补充养老金如企业年金、职业年金,以及个人养老金等多层次化改革。
总之,我国的养老保险制度现在没有财务危机,将来还有很多可供采取的措施。这就是我为什么对这个制度有信心的原因。我刚才还强调了,迄今为止,世界上没有任何国家的法定养老金制度破产过。所以,我特别不希望一些人夸大说辞,好像养老保险有财务危机甚至将要崩溃,进而造成公众的恐慌情绪或者对制度不信任,这种让老百姓担忧的现象是不良的,因为任何社会保障制度的初心使命都是给人民带来安全感。
今日热点:近日,国务院印发的《“十四五”国家老龄事业发展和养老服务体系规划》明确提出,大力发展企业年金、职业年金,提高企业年金覆盖率,促进和规范发展第三支柱养老保险,推动个人养老金发展。这意味着什么?您如何看待第三支柱的发展?
郑功成:国务院出台大力发展企业年金、职业年金、个人养老金的政策性文件,实际上是对养老金制度的结构优化,这是符合世界发展潮流的取向,当今世界养老金制度改革的最大共识就是多层次化。其背景有二:一是进入人口老龄化阶段后,养老金制度如果只有一个层次的话,将来会有不可承受的压力。二是老年人对养老保险制度的要求也是分层次的,要满足不同层次的要求,就要有不同层次的制度安排应对。
我们国家目前推动做得好一点的是职业年金。机关事业单位建立职业年金制度以来,应该基本上实现了100%的覆盖,但是企业年金的覆盖率可能在6%左右,这个数字非常低,必须要发展。如果不发展,就意味着企业的退休人员和机关事业单位的退休人员的养老金差距基数很大,未来也很难缩小。因为机关事业单位工作人员都有两个层次——基本养老金和职业年金,企业只有一个层次——基本养老金,没有企业年金。因此,我一直主张要大力推动企业年金的发展,期望企业年金的覆盖率也能够达到美国德国50%、60%这样的规模,变成一个适度普惠性的制度安排。
现在推动的个人养老金制度,我通常把它称为第三个层次,这个层级是市场化的,也是个人选择的,所以这个制度政府会鼓励大家参加,但是它应该遵循市场化的道路。
法定养老金制度应当能够确保老年人退休之后生活的基本经济来源,如果加上职业年金和企业年金,则能够确保退休人员过上比较有质量的生活,如果一个人有了两个层次,晚年生活应该是很有保障的。个人养老金属于锦上添花,有的人没有企业年金,也可以有个人养老金,实际上它是加一层市场化的保障,这是设计制度的初衷。
有人主张对个人养老金加大税收减免的优惠,这可能跟我们追求的社会保障制度的公平相悖。我觉得对它要支持,但是支持的力度不宜太大,因为只有高收入阶层才有可能参加个人养老金的人数会多一点,如果有很大的税收优惠,实际上会产生一个马太效应,在养老金三个层次中间会拉大退休人员的收入差距,因此要慎重。
我觉得法定养老金一定要全覆盖,职业年金、企业年金基本覆盖,个人养老金按照市场的规则来发展。保险公司应该更多的为参保人员提供增值服务,作为一个市场来进行开辟,否则如果把它变成政策性保险,就会导致这项业务的异化。
“养老育幼要统筹考虑,保证政策的衔接和协同”
今日热点:我国养老产业的发展尤为迫切,当前我国养老服务业发展面临的问题是什么?如何解决?
郑功成:现在有人提出来,21世纪谁为中国的老人养老?如果解决不好,将来是一个重大的社会问题,所以一定要更加重视发展养老服务业。目前的养老服务业发展现在存在什么问题?我经常把它概括为三个方面:
第一,养老服务的供给总量不足,同时还表现为有效需求不足和有效供给不足并存,这是当前养老服务业发展的一个现实格局。具体表现在,我国号称有七八百万张养老床位,但是其中有40%多处于空置状态。也就是说在养老机构养老的老年人也就是三四百万人,而现在全国65岁以上的老人已经是总人口的14.2%,已经在两亿人左右,三四百万张床位有效供给的床位对两亿多的老人,很显然总量的供给是不足的。
第二,结构不合理。我到许多养老机构调研时发现,养老机构里面实际上很多是低龄的健康老人,但是,机构养老更要解决的是失能老人和半失能老人的护理问题,还要满足空巢高龄老人的服务需要,目前显然不是这种状态。此外,进机构养老的老人始终是老年人群体中的少部分,绝大多数老人是居住在家里养老,所以我觉得我国养老服务业发展的主攻方向要以家庭养老作为改善养老服务政策的重点。
第三,服务质量不高。有很多的养老机构没有合格的护理人员,护理人员的收入也很低,服务质量也不高,进而导致养老机构的公信力也不足。有的老人尽管有购买服务的能力,但是没有变成现实的消费;有的家庭子女收入不错,但是不敢把老人送到养老机构,也不敢请外面的人来为老人服务。
现在来讲,形成了一个怪圈,很多家庭、很多老人有服务的需要,也具有相应的支付能力,但是服务的供给不足,服务质量不太高,大家不能信任。所以一方面是需求在持续高涨,但没有变成有效消费,另一方面供给在不断发展却并没有形成有效供给,供求方面存在着明显脱节的效应。
基于这样一个局面,我觉得国家还要好好总结现行养老服务的政策,调整思路:
一是明确机构养老服务的重点是失能、半失能老人和空巢高龄老人。二是整个养老服务的政策一定要重视居家养老,这才是绝大多数老人的需求。三是一定要高度重视农村老人。农村老人居住分散,青壮年都到城市里面来了,农村老人的承受能力很低,对社会资源的动员也很难,所以从地区来讲,要解决农村的老人服务保障问题,这应当是重中之重。为此,要加快推进养老服务的立法,要建立普惠型的基本养老服务制度,政府一定要兜住底线。
同时,能够通过政府、社会、家庭、个人多方发生力来满足一般老人的需求,还要支持市场化的养老机构,就是能够满足高端老人的需求。只有多条腿走路,才能分类分层满足老年人的需求。我还特别要强调的是,必须加大对养老服务的投入,过去的投入太少了,财政投入是微乎其微的,主要是福利彩票公益金有一部分投入,这是远远不够的。所以要加快立法,加大环湖赛路线2021投入,重塑我国养老服务保障的底线,抓住重点发力。
我特别希望能够在“十四五”有一些明显的成效,让所有老年人以及所有有老年人的家庭的后顾之忧逐步地减轻,这就是民生发展取得实质性进展的重要标志,这个问题解决好了,老百姓的获得感、安全感、幸福感就会大大提升,这是值得我们付出努力的。
今日热点:现在很多年轻人不愿意生孩子,甚至都不愿意结婚,但又有些担忧养老问题,您怎么看?
郑功成:我觉得,国家、社会都要把老和小的问题统筹起来考虑,政策上面一定要保证它的衔接、协同。我们的生育率已经降到1.3以下,是世界上生育率最低的国家之一。去年,净增人口才40多万,如果按照2016年以来的趋势,可能明年会出现人口的负增长。
现在人们不愿意结婚、不愿意生孩子这样的观念我不反对,但是要用政策进行适度的引导,至少要使那些愿意生育的人没有太大的负担。如果生育孩子丢掉了工作机会,搞得家庭很困难,把父母的时间全部都占用了,那么要让生育率回归就很难实现了。对未来而言,生育下一代将不再是家庭事务,而是国之大事了,中央也已经意识到这个问题,大家看到最近中央出台了很多政策文件,包括发展托幼事业,地方也在延长生育女性的产假,但是这些政策还要统筹考虑。
在“十四五”期间,有关养老幼育,也包括“双减”,减轻生育夫妇的负担已经成为政策的既定取向。如果我们对于生育小孩的人提供托育所幼儿园的服务,在义务教育阶段不给家长增加繁重的负担,同时还能够建立儿童津贴制度以减轻家庭的负担和压力,我相信大家可能会更加理性地看待生育问题。
当然,我们也不要对未来悲观,人口均衡发展是国家既定方针,积极应对人口老龄化已经上升为国家战略,各种有利于促进生育的政策在密集出台,这表明宏观环境正在大幅度改善。我的调查也表明,很多人是有生育意愿的,只是担心生育小孩所耗费的成本太高,所以从国家的宏观政策来看就要考虑怎么降低育儿时间成本、经济成本,尽快摆脱低生育率陷阱。
此外,现在是高度发达的信息社会、智慧社会,将来机器人也能够起到很大的作用,所以我对未来还是有信心的,我们能解决好这个问题。
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